冬加大魔王 发表于 2017-3-12 16:38:06

【那些深深埋藏的是我对你的爱恋】说说”樱哉“中跑完所有线和番外才能体会出的细节

本帖最后由 冬加大魔王 于 2017-3-12 17:04 编辑

感谢论坛里各位大大热情洋溢的推荐,我才没有错过这样一部温暖又动人的作品,给你们手动笔芯~~{:6_43196:}
于是现在的状态是听到BGM都有心疼的实感{:6_43197:}(话说哪里可以找到全套的BGM,感觉最近一段不听是没法好好活着了 ,求推荐拜托!)

女主九条茜,父亲早逝,女校毕业没谈过恋爱
因为要养活自己和樱哉两个人,经济状况不容乐观
每天不事打扮,不穿裙子没有女人味,忙着打工赚钱
自称“和结婚无缘”
其实这样的女主无时无刻不活在爱的守护中……

先说说樱哉本”人“,毫无疑问是顺从、温暖的
他最大限度地抹杀自我,什么情况下都可以以茜为优先
实际上这背后代表着他本人相当的克制
因为他有春树的记忆,他有区别于其他机器人的真情实感
其实榛也同样克制,头脑聪明冷静的他觉得对茜抱有期待是最傻的事
所以我们很难看到他感情流露的一刻
而春树更甚,只活在大家对他的回忆中……

应该说剧本里除了茜所有人物都是克制的
真实的内心只能在剧本的字里行间去寻找
其实我还蛮喜欢这种一点点发掘出线索的感觉
自己总结了一些,不全面,欢迎补充指正——

跑完所有线才更能明白人物的心情和剧情埋下的梗,比如:
1、其实春树是爱着茜的
春树是否喜欢茜呢?
茜心目中春树眼里是没有她的存在的,春树总是”望着远方“
而榛也这么认为,”谁也没能入他的眼“,他这么说到
在本篇BE线里,选择了”樱哉是人类“的话,他会把承认自己机器人的那部分”人格“强行抹去
他会主动提到春树,说春树”恐怕已经爱上你了“

既然说到这里就剧情再啰嗦几句:
樱哉说他继承了春树的一部分,所以他也爱着茜(爱着茜的理由真的是因为春树吗?乃不要欺骗自己了{:6_43198:})
于是他抛掉了曾经谨守的克制和距离,把自己当做春树的替代品和茜喵喵喵
完全不顾自己感受,带着空洞的眼神,说着唯心的话
表面风平浪静,却在心里把那个”喜欢着机器人的自己“给杀死了吧……
心疼,这是个比ED6里摧毁自己实体还让人心疼的樱哉
所以才可以那么理解他止不住地泪流满面
这是整个剧本樱哉唯一流泪的地方

2、”人类和机器人是不可以结婚的哦“
我们知道樱哉拥有春树的一部分细胞和记忆
拥有记忆的哪些部分呢?剧本没有明确指出,但恐怕是全部吧!!!
”人类和机器人是不可以结婚的哦“,虽然是茜年少时期因为嫉妒而对春树说的话
茜和榛在一起的时候,也好几次回忆起
但是樱哉却从来不曾提起
他是不记得吗?还是,他在逃避这个话题呢?


曾经樱哉和茜和谈到结婚的话题,樱哉说”人类的女人在将来终归会结婚的“
于是在这样的前提下,他根本不敢想,自己会是茜的结婚对象之一
怀抱着这种心情,心里一定很难受吧{:6_43193:}
所以他的感情才一直那么小心翼翼,那么脆弱敏感
”能像现在生活在一起,已经很幸福了!“他对自己说,不敢要求更多……
面对茜的表白,他总是先入为主地认为”你爱的是我体内的春树吧!“
是的,如果她会爱上我,一定是爱上我身体里人类的部分
而不是机器人的那个我
为什么无法接受茜把自己当人类看待?也就说得通了

3、我早就知道你对她的心情
其实榛和樱哉之间的关系一直很微妙
说感情好?也不是
说感情不好?樱哉在迈向死亡前却对榛说”我很喜欢你“
榛也在被茜拒绝的时候对茜说”在我眼里樱哉一直是朋友“

在更多的时候,他们虽然不太见面不太交谈
却对彼此有着很深的理解
比如,榛会对茜说”你要一直这样搞不清楚,樱哉会很痛苦的“(大意)
榛也说过”如果是樱哉的话,我想他是不会主动离开你的“
在番外里,茜纠结给榛的礼物,樱哉会说”我想是他的话,哪怕只有一句祝福也会很高兴“

尤其是番外里,茜和榛产生了误会,樱哉说”如果是我的话,估计会难过得失眠“
第二天茜快迟到了,竟然路上遇到从不迟到、却精神不济的榛
相信是剧本印证”失眠“的状况果然在榛的身上上演了

答案呼之欲出了,他们早就知道自己感情的归属都指向了同一个人
榛一早就把樱哉当做情敌,而且榛从来没有混淆过樱哉和春树
当茜还在迷茫不清的时候,榛会提醒她:我说的是樱哉!


樱哉也对榛的重逢拉响了警报
比如抽到游乐园门票那里,明明不喜欢人群
却坚持不让约会变成茜和榛的二人游(偷笑){:6_43195:}
更不用说茜喝醉被榛送回,樱哉吃醋爆发那里了——
”我现在非常的生气“   ”榛是你的青梅竹马,也是个男人!“

4、关于榛,其实你也不是那么冷冰冰的
榛是个很有意思的人,刚登场的时候对他印象不好
明明是和青梅竹马的重逢,却一直自顾自地说购买樱哉之类的
后来才慢慢了解到,榛是个外冷内热的人

为什么选择研究机器人?他说“可能是因为,不想输吧!”
输给谁?输给那时候茜喜欢着的,沉迷机器人的春树
于是这个不服输的心就一直坚持到了现在


为什么对茜总是这么冷淡?他说“对她抱有期待,是最傻不过的事了!”
是啊,这种觉悟,是多少次期待又失望后的领悟呢?{:6_43193:}
关于她的事情虽然不多,却依然清晰在目——
“你不是每年都给我独立包装的巧克力吗?”
“你上一次给我说生日快乐是多久以前了?”

为什么榛一再地把樱哉当做机器人,当做研究对象和商品来看待?
后来的剧情中我慢慢找到了答案
他是希望茜对樱哉也不要抱有感情就好了
一再地提醒她:他跟你我是不同的。
于是在公园里的偶遇他承认了“不是为了公司,也不是为了研究,只是为了我微不足道的渺小心愿,让我羞愧!”


那么冷静理智如榛,也会在毫无胜算的情况下对茜告白
甚至连告白的回应都没有确认便求婚了
他说是”抱着一成希望会被接受的决心“
如果你理解这样的心情,就会明白榛也是个同样令人心疼的孩子!


在茜答应求婚后,他想也不想便同意了”以后樱哉可以和我们一起生活,如果他本人愿意的话……“
其实读完剧本就会知道,茜的心从来不在榛这里,一刻也没有
难道榛本人不知道吗?我想他是知道的
只是多年来的守望和等待,让他为了拥有爱情而选择割舍和让步{:6_43198:}


5、关于九条博士的遗言,也是你是对的!
剧本中,很多次提到九条博士对茜的遗言:
”如果你要和樱哉分开,那就亲手杀死他“
总觉得这句话是饱含深意的
首先是,樱哉的技术是违背常理的,他拥有人类的组织和记忆
他是有感情的,有自己的意志的
好在他还是一个善良温顺的机器人
一旦这样的机器人数量多起来,人类社会是否因此充满了威胁?
答案是一定的!


其次,我想博士再明白不过,樱哉对茜的感情
但是这样的发展无论怎样都不会像两个正常的人类一样迈向圆满的结局
博士不知道将来茜会作何选择,但他知道,樱哉是没有选择的!
如果一定要毁灭樱哉,终结在茜的手中,对他来说才是最好的归宿吧……


这是一个开篇就注定了悲剧色彩的故事
可是就像博士所说:毁掉你,不就等于杀人了吗?
他无法杀死樱哉,但也无法让这样的错误再度发生
因此,绝对不能让这样的技术被其他公司知道

ED6中,樱哉死了,像这样超智能的机器人也成为了绝唱
人工智能领域的禁区在哪里呢?底线在哪里呢?
这部作品最重要的意义就是带着我们思考和探索了这些曾经从未想过的问题

把他们的研究和技术推向巅峰,与他们产生感情,坠入爱河
那下一步呢?选择人工智能作为一生的伴侣?
是不是代表着,作为人类生存繁衍的根本也受到了威胁
那人类,还会继续存在吗?会不会逐渐消亡,被这种永不损坏的智能所代替……

我想,这些问题是难以找到解答的{:6_43193:}
但越是这样,才越能体会到生命的尊严和宝贵之处吧~~!!
谢谢这样一部作品,谢谢你用温柔的笔触所描绘出的一切!{:6_43201:}


yunxiangfei1985 发表于 2017-3-16 21:40:07

前几天完食了汉化版,这款乙女游戏不仅仅是撒糖,还揭示了很多人生深刻的寓意,樱哉的存在是有意义的,但即使是超智能的机器人也毕竟不是人类。happyend的结局完美却不现实。
犹记得几年前看过的英剧《黑镜》之机器人男友篇,暗黑而现实。游戏是美好的,而现实中,我更相信樱哉变成了废铁的结局,虽然残酷却更深刻。

冬加大魔王 发表于 2017-3-24 01:20:59

yunxiangfei1985 发表于 2017-3-16 21:40
前几天完食了汉化版,这款乙女游戏不仅仅是撒糖,还揭示了很多人生深刻的寓意,樱哉的存在是有意义的,但即 ...

同意~~~BE让人印象深刻

就像现在日本社会不是也有这样的情况吗:
把人偶当真人给予感情,和游戏里的女友结婚,等等等等……
在我们的眼光里这样的行为是奇怪的,不被主流接受的
但他们的做法本质上和游戏探讨的是一样的

无论是人偶也好,虚拟女朋友也好
总有一天面对的结局就是损坏,到抛弃……
这不就是樱哉最坏的结局吗?

ccrhw 发表于 2017-4-4 14:33:28

非常喜欢楼主的感想!樱哉真是一部不可多得的好作品,一直以来人工智能题材很多都妖魔化了,看不到他们作为机器人除了完全遵从指令和会损坏之外异于人类的地方,根本就是设定成全知全能的存在,可以说一定程度上直接回避了矛盾,让人喜欢不起来。而同样作为18r,樱哉里对于性的探讨是完全深化主题的,更是与一大票为肉而肉的游戏天壤之别。

然后想要讨论一下关于春树的感情问题,其实这也算开放性议题,但我认为大概和茜和榛想得一样,大概不是喜欢吧。end2里樱哉的说法,我认为更像是自欺欺人,一种消灭自身作为“樱哉”的自我暗示:因为“我”喜欢你,所以春树也应该是喜欢你的;既然我“喜欢”你,那肯定是因为我承载着春树喜欢你的记忆。
“春树大概是爱上你了”
“因为,我也爱上了你”
end1与end2是同一条选择的分支,在end1樱哉梦到的小时候的过去,我认为这代表着樱哉“喜欢”的开始——被自己选择的蓝色眼睛迷住的茜,认证了他作为独立个体的存在,并赋予他“樱哉”的名字。
这也是他,作为“樱哉”的开始。

Nop. 发表于 2018-5-8 22:05:56

突然挖旧贴 哇 突然想起了某天玩儿完最好结局以后已经绷不住了 哭的跟600斤的猫一样[迷比喻]
到ed完全心态崩溃了 但是有朋友阻止我当时立刻二周目看看别的结局啥的说最好结局你这都em其他的怕是要砸电脑了
后来一直期待这个良心公司新作[你们倒是憋出来一个新作品啊躺我收藏夹这么久了]
这公司是真的很良心 就是不知道能不能期待诈尸啥的了 我真的很不愿意接受说它们胎死腹中了或者某天网页就404,,,,,你们出啊!我要买!不要凉啊!
我倒是没说什么感想 更多的感觉就是很难过很辛酸 全程都是这种状态 内心不愿意回忆起 请帮我打个码谢谢
就是发糖都感觉下一秒有刀 发糖苦 发刀苦 什么都没有苦 除了某个胸大的童颜书店店员其他角色真是一个赛一个的惨 一个个都心疼的不行[如果不是认定了haruto的伴侣地位我觉得我会选桜哉 实际上桜哉心里跟囚掌在我心里地位质量评价都是第1]'
啊写的又心塞了
去世了去世了

keigo714 发表于 2018-5-10 15:43:06

由于最近听了两张“恋歌ロイド”的碟,所以突然对人工智能这个题材特别感兴趣。
无意间发现论坛里有这部游戏,就通关了一下,也是根据给出攻略的大大的建议,最后才走了END1。
其实在一开始走BE的过程中,就已经感触良多。

作为一部同人作品,它真的算非常精良了。即使没有声优的配音,但是通过文字,表情,动作,樱哉的性格特征也表达地很明显。
个人非常喜欢本作中的bgm,尤其是非常有科技感,人工感的背景音乐,让人更有身临其境,体验到樱哉真的是机器人的感觉。
其实在玩这部游戏之前,也看过不少这类题材的影视作品,例如《机器管家》《绝对男友》等。我一直以为有感情的机器人是向往成为人类的。
但是《樱哉》这部作品完全不同,樱哉是喜欢着身为机器人的自己的,并且也希望女主能真正接受他作为机器人的事实。
1.身为机器人的樱哉是和春树最本质的区别,他不希望自己只是春树的替代。
2.身为机器人的他才是真正的他,他希望女主能爱上完整的自己。

以前看《机器管家》的时候,开发商不能理解男主人为什么要保持机器人“因编程失误”而产生的不该有的人格,他认为机器人不过就是高级点的“家用电器”
玩过《樱哉》这部作品后,更是让人在探讨机器人和人类的界线时有了新的认知。
一种人无法接受和机器人产生感情,因为在他看来,人怎么可能会对电冰箱,电饭锅产生感情这般荒谬。
而另一种人对机器人的感情,其实也是一种误解。由于太想人类,他们很多时候把他当成了人类而投注感情。

如果说同性恋的感情是跨越性别的,那樱哉所向往的真正爱情也许就是跨越种族,生命本质的爱情吧。
END1这种完美的结局里,女主爱上的是身为机器人的樱哉。
她珍惜着从小时候开始他们就在一起的回忆,珍惜着有樱哉陪伴着的生活,她真正的爱着樱哉,无论他是人类还是人工智能。
但是现实中人心往往太过复杂,很难说清。所以BE的结局可能才更真实吧。
毕竟就像游戏里说的:人工智能也不是绝对的,毕竟是人创造出来的东西。

月羽の翼 发表于 2018-5-19 17:16:07

LZ研究得好透彻!
当初玩樱哉的时候虽然没有考虑那么多但回头想想确实有好多值得挖掘和讨论的地方
感觉设定成只能推樱哉一个角色也很合理 樱哉没了茜根本不知道会变成什么样……所以才会向榛提出把自己废弃掉这种话吧
HE茜接受了作为机器人的樱哉自然是皆大欢喜 不过感觉BE更多些现实的意味
不管怎么说!心疼樱哉小天使T▽T 机器人有了心真不知道是一件幸福的事情还是痛苦的事情

yuanliufu 发表于 2018-8-2 14:11:32

LZ的心得看得很戳,尤其是克制 这部分的理解,真的说到心坎子上了。
尤其是榛这个角色,
番外里多了很多榛的心理活动,而且高中时期的榛也没有本篇社会人那么能控制自己的感情流露,
但是一个高中生能这么老成也实在是让人心疼。
>只是多年来的守望和等待,让他为了拥有爱情而选择割舍和让步
的确在ED6榛对待茜无法放弃樱哉,有那么一丝犹豫,但最后还是接受了自己爱的那个人内心并不完全是他的事实,
而且他会担心有同样心情的樱哉会怎么想,相对来说,榛是对待樱哉很宽容的。会把独占欲小心翼翼地收起来,好苦的孩子(。
H场景最后有点OOC,编剧能再用点心就好了啊哈哈。。。

完全在说榛了,其实最开始喜欢这个游戏是因为樱哉啊(。


8328817 发表于 2019-2-26 16:07:09

LZ分析的细节真的好戳人。我第一个玩出的就是泪那个end,最开始不懂樱哉为什么要哭,还是打完了全篇才知道,因为他爱着身为机器人的自己,如果这部分被抹杀了,就只剩下春树的部分了……
樱哉和榛的关系分析也很好。刚开始我也觉得榛很傲慢无礼,一来就要买樱哉,明明说是朋友却要拿他做研究。
但是玩到最后却很心疼他。这个故事只有一个男主角啊……
番外中学的三个人好可爱~

猫咪徒然帐 发表于 2019-3-2 17:21:45

之前看了一篇帖子决定玩的,昨天+今天打完了所有线回来看到LZ的帖子心里很感慨。
在选机器人还是人那个选项的时候说实话我和女主一样纠结,对樱哉的认识只有半吊子而已,我试着把自己代入樱哉,果然如果选人的话就好像不是作为自己本身被承认了呢,况且还是自己喜欢的人,这样一路下来总算end1,但是这个结局老实说没有实感,总觉得美好得不像是真的,让我印象最深的还是end6。
还有榛,一开始防着他讨厌他,觉得他接近自己是为了把樱哉卖掉,当然后面发现他才是最明白的那个人,突然就喜欢上了^_^
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