psyche1212 发表于 2013-5-4 15:52:43

关于《越えざるは紅い花》的ウルEND以及其他种种

【这篇感想的后半篇里含有不少负面的感想,请注意……】

这款游戏发售了很久,但不久前才玩。究其原因是……

因为一张drama里的喷饭台词。
因为喷饭台词爬去官网看了看说出这句台词的角色长什么样 ↓

…………救///////这是一张多么纯洁无垢的脸啊……
结果为了这个角色,立马去把红花下回来玩了。

坦率说ウル这种纯白~柔弱~型的小孩子不算特别切中我萌点,
但摆在这个游戏里面,我简直就觉得他似玉佩铮铮、如清泉淙淙,不对,更像是寒夜里给予温暖的烛火。
对的!就是有这么治愈……真的好、可、爱……。

然而就是因为他很可爱,结果打完他的线路之后,我严重的空虚、无力、而且还欲·求·不·满_(:з」∠)_
奔着R18去打,为了这个其实是主角A的副挂的定位的ウル小朋友跑完了主角A的路线。

……那么着,也就是说,跟我完全无爱的主角A完成公务似地滚了好多次床单之后(对了还有张哗CG忘记打码了←),

终·于·让·他·滚·去·战·场·了。

屏幕里的女主跟主角A依依惜别,但我就一个劲儿的想,快滚啦,别回来啦。我要走叶卡捷琳娜一世路线噜!
等主角A一挂掉先登基当女王,然后就推倒可爱的小侍童!!!

……结果还没等我妄想完,主角A就已经近乎毫发无损地回来了……ry
最后只拿到那么一个柏拉图式的结局图 ↓

……………………我真是感到极度的空虚…………………………………………OLZ。

那么回到开头提到的drama。
那句极度喷饭的台词:あれを切ろうと~
不不不|||千万三思啊……就算把那个切掉,欲望也不会消失掉的,只会因为没有那个无处发泄,
变成变态哦~~~小朋友千万不要再去想这些奇怪的事情啊////////////////


↑ 我特别喜欢这个表情。
真是我见犹怜,我见犹怜啊!这么可爱的小孩子只是个副挂真是太暴殄天物了啦……

顺便提下主角A。怎么说呢,对此人好感三起三落,当中有几段小插曲还是有萌点的,
揭露主角的母亲曾是照顾主角A的侍女,而且很早就死掉了的这段剧情写得蛮好的。
但最终还是无感……于是就在心心念念都是ウル小侍童的情况下,无奈地当了伊的王妃……

【下面的部分就是基本纯负面的感想了,我知道这款游戏在这里评价很高,
所以大概是来收砖头的,但确实是打游戏的时候被郁闷到觉得不吐不快。】

闲扯扯完了,接着要说点正儿八经的内容了……咳咳。

怎么说呢,我们都知道(?)人类文明处于早期阶段的时候,各个部族之间的战争的起因基本都是为了抢夺妇女。
或者说,在野蛮时代,妇女根本就是战利品。
……那么这个故事呢,就是在架空的背景下再现了这样的一种风俗。

因为某种来历不明的传染病,强大国家的女人成批成批的死去。
为了国家繁荣考虑,强国的法律规定了,定期要从弱国掠夺大批女人补充国内亏空……

然而,比野蛮的真·古代历史相比,这毕竟也算是个乙女游戏。
于是被从弱小国家当成牲口一样掠夺过去的女主一行人惊喜地发现了,原来掠夺她们的强国的男人们,
不但很绅士——等待她们的不是x辱和强x,而是你情我愿的自由恋爱;而且更美妙的是,
这个国家的男人比她们那个弱小祖国的男人浪漫多情温柔多了。

于是,女主和其他被抢夺来的大小NPC们,一个个忘记了祖国长年被强大邻国践踏掠夺的耻辱,
忘记了自己是被抢来的女奴和生殖工具的身份,
一个个“对不起~背叛祖国是罪恶的~可是、可是我真心爱他~~~”起来了……
反正她们那个不争气的祖国,也因为打不过强国早就把她们抛弃掉了……

故事里只有女主的闺蜜1始终处于仇恨和抗争的情绪之中,
但显然,这个刚烈的姑娘在剧本师的眼里,是个被批判的“负面”角色……

老实说这种三观我已经接受不能了……
如果不是这么奇怪的背景,那么这个女主的个性还是很不错的。
但她居然能够轻易放下自己母亲在自己眼前被掳走从此生死不明的仇恨,很快就爱上了敌对国家的国王,
毫无心结地做起敌国的王妃来了…………

中途其实有一次,这个身为国王的主角A多少说服了我那么一丁丁,
他说他作为国王不能眼睁睁看着国家动乱,
但是一直在研究治疗那种怪病的方法,以求改变这种不得不从邻国拐女主的不良循环……
当时我觉得这个角色站在他的立场上确实也有无奈,但至少是抱有歉意,而且想要改善现状的……

但很快又萎掉了……
只见他很严肃地跟女主说,在人口严重不足的情况下,女人是宝贵的财产,要好好对待……
我真想冲他喊:滚你x的,说得再好听,还不是把抢来的女人当你们国家的生殖工具吗……

只是区别是,一个是强迫就范,你这边好歹还晓得用点怀柔政策。
而用怀柔政策的根本,也只不过是想要“宝贵的女人”少死掉几个罢了。
但是建立在那种基础上的绅士风范,根本也只是遮掩丑陋嘴脸的惺惺作态。
不过女主显然也心安理得地把自己和其他的女性同胞们当成生育和繁衍的工具——只要有点爱情做掩饰就好。

我其实很想问,一开始那样绅士的“不准强迫抢来的女人,让她们自己选择喜欢的人”的宣言,到底算是个什么事儿呢?
实际上,被抢来的女人们还是没有自由的奴隶,除非在这个国家嫁了人,否则就要一直处在士兵的看守之下,
而逃跑就意味着之前的“自由选择丈夫的权利”也都没有了。等待逃跑的女人的下场,就是被看中她的人拖去强x。
由此看来,那个绅士风范的“保护性法令”,根本也只是为了自己国家的男人可以找到愿意顺从的女人的遮羞布罢了。

在主角A的路线里,曾经出现过一个没脸的路人NPC,彻底把女人当成生殖和泄欲的工具。
描写这个角色的意图显然就是为了衬托主角A的高洁、绅士、尊重妇女。
但问题是,剥开种种表象来看,这个主角A何不是同样把女人当成财产和工具来看待的?

但这个故事的三观就是这样的,它坚定不移地认定女人的功能就是生育。
就算是一开始强气又独立的女主,爱上主角A之后,她的告白还是“我想给你生孩子啊~~~”
而在她老家的原配未婚夫呢,爱女主爱的要死,但他爱女主的表现是“你是未来国王的妈要多爱惜自己”

……救………………一个人人把女人看做成生育工具的世界………………………………………………
那么你们所谓的爱,就算为了生孩子而成立的吗?找个看的顺眼的女人为自己生孩子,
然后这就是对这个女人的“爱”????

我很不能接受表达爱意的决定性台词是“我要给你生孩子”这样的话,
如果是爱与尊重,更好的台词应该是“我想与你携手同行共度一生”,这才是平等的爱侣。
而建立在以生殖为目的之上,只不过是挑个顺眼点的生育工具罢了。
至于爱情,就只是动物求偶时的舞蹈,为的也只是原始性的、动物性的目的。充其量是走走过程而已。

那么故事的最后高潮,女主的原配表哥,联合更加强大的C国来攻打主角A的国家,
想把老婆抢回去。马上就要上演战场生死离别狗血大戏,但我已经不耐烦了。
弱小国的国王为了抢回已经移情别恋的女人联合别国意图攻打领国。
这是所谓的怒发冲冠为红颜么?这个毫无自保能力的弱小国家,明明几十年都是任凭自己的女人被掠夺,
用息事宁人的态度换取纸一样脆弱的和平。最后却为了一个女人不惜冒着自己国家也被引火烧身的危险,
上演了这场夺妻“大戏”。

至于主角A,早就忘记他身为国王的立场和守护国家的决心,
面对大军兵临城下的危险,开始“我不放你回去我要决一死战~”了~~~~
这锅狗血真是炖得脑残又小家子气,看得我极其不耐烦,至于战场描写?那根本是在扯淡,
就是两个视国事为儿戏的“国王”夺取一个心爱的生育工具的戏码罢了……

坦率地说,剧本师在写感情的时候是颇有不少亮点的,但是扯上国仇家恨和战争,这个故事就显得极其轻浮。
不知不觉认真了。好像我很久没写过这么尖刻的评论……
但玩的过程中真是各种极度不适应,无论如何也想一吐为快。






澄心 发表于 2013-5-4 18:26:10

一开始uru出场作为女猪脚的侍从 我就满意外的。。。拜托。。这是后宫好么!侍从居然不是宫女或太监?这不是明摆着可以出墙么。。
比起uru结局 这个小朋友更出彩的地方在toya的end红里。小朋友居然为了女猪脚背叛了国家和国王 情何以堪啊。。。总的来说这娃虽然年纪小 但一点都不缺心机。。不知道他长大后会不会推倒女猪脚。。后宫果然是非多啊。。
uru的人设和声音都很可爱 我对他哥哥也很感兴趣啊!为啥不能攻略!

1736279010 发表于 2013-5-7 05:57:22

越红花这个游戏我有的撒~
只不过...被我放置在那里了,因为以前在一周内装了13个游戏...
我本来是想去跑我最爱的本命声优皇帝配的线的,
可是...
由于是正太控...
我...
还是木有受住诱惑的继续玩Toya的线下去而是重新开始游戏并跑了Uruu的,
但是...
还素木有通关啊...
老在别的游戏那边跑...
本来也是想知道他的线有木有H的,
多谢楼主告知啊~

墨殘秋 发表于 2013-5-7 09:59:21

ウルマジ天使だあああああ!!!
軟軟的語調和可愛到不行的臉蛋!讓人直想往養成路線衝去啊!!!(快住手那是犯罪
他的結局有點薄弱也是沒辦法的,畢竟不是正式攻略人物......orz
紅花這作該有的萌點都有,女主的強氣個性設定我也很喜歡,但和樓主同感---國家之間的戰爭和高位的立場寫的實在頗為膚淺......。
如果純粹當作戀愛小品來看是佳作,但大格局來說寫的略嫌小家子氣,國家的存亡感覺是更為......沉重的東西吧?
但到最後的劇情安排讓我覺得有種"啊你們是為了搶女人掀起全面戰爭嗎?!好歹糾結一下吧囧?"的感覺,人物的深度不夠,戰場描寫太天真,加上道德觀設定之後把整個故事變的,就像樓主說的一樣,很輕浮。
雖然這作給我留下算深刻的印象,但若要將評價往上拉抬的話,似乎又少了些什麼東西的缺憾感。

虾子酱 发表于 2013-5-10 13:52:38

这个有点郁闷了
我一直以为是一个比较普通的恋爱游戏
一想到有关于国恨家仇就无力
毕竟只想谈恋爱{:tuan_zi06:}
国王也有国王的无奈,不过对女主应该也是真心的吧
不过这个规定的确很有意思,有这么缺女人吗?

蛐蛐之歌 发表于 2013-5-11 09:44:56

早就听说过这个游戏的画风很美,而且一直都想下载,但是一直都找不到下载点。
前几天自其他论坛看到18N什么的标识,在网上到处搜游戏的CG结果只搜到一两张
画风虽美却十分CJ的······OH,天哪,日语小白桑不起,想看张CG也那么困难么。

himelayla 发表于 2013-5-13 01:37:14

看来大家对uru对满有爱的
可是我看着他的样子就觉得这明明是个女生啊的感觉==
可能我比较喜欢男子气概一点的人吧 所以对URU这种比较恭敬又年下的无爱
相反我还挺喜欢To-ya的 并不觉得他对女主角的感情是为了生孩子的缘故啊
从一开始就是抱有好感的吧?而且他本身性格就有软弱无助的一面
这个游戏里面最MAN最喜欢的当然是SUREN =w=

bianyu000 发表于 2013-5-13 15:19:41

本帖最后由 bianyu000 于 2013-5-13 15:21 编辑

看了楼主的吐槽,不知怎地突然很想玩这个游戏,于是就下来玩了,虽然我对那个小朋友并没有太多爱啦
关于把女人当成生育工具这点,我觉得还好,游戏里的表现是有一点吧,尤其是那个司令官,第一次和女主H之前看女主的身体,评价说这身体不错应该可以生五个孩子,这点表现得比较明显(当然后面也有各种洗白啊)——不过就我玩的两主角来说,我觉得更多的还是表现为把女主当做自己的所有物,而不是一个可以和他们比肩而立的,平等的人,不过就时代设定来说,那个时代的男人普遍都是那么想的吧。而且这种游戏的受众本来就是比较年轻的女孩,这类受众比较喜欢看虐恋什么的,虐身虐心再爱得死去活来,比较对她们的胃口吧,其实我当年也有过那样的阶段啊,喜欢看强叉以后再慢慢爱上的小言,喜欢那种独占欲强,非常大男子主义的男主,这样的男主很爱女主,为了得到她不择手段,啥的= =
关于国仇家恨,我的想法是,这些女人如果不被敌国掳走,难道就能自由了么?多半还是会被强迫嫁给国内某个男子吧。就连女主那样的,还是得嫁给她并不爱的皇兄啊,可见整个大背景下,女人本身就是不自由的。嫁给敌国一个你爱的人,和嫁给本国一个你不爱的人,这种的本来就是两难的选择。再说楼主也说了,女主所在的那个国家根本保护不了自己的女人,甚至还要牺牲她们的自由来换取表面的和平,这样的国家,有什么资格要求它的子民必须忠实于它呢。不过当然女主是不一样的,她是王妹,那么多年得到了许多特殊照顾,硬要说的话,我觉得唯独她不可以背叛自己的国家,这就是上位者的责任吧——不过我玩的两个人,感觉国仇家恨在游戏里淡化了很多,也看不出什么,毕竟这是小言级别的游戏,不是史诗级别的
这个游戏最让我不满的地方,还不是把女人当成工具或者国仇家恨的部分,而且H的部分很多地方太像gal,或者说乙男游戏了。按照常理,女人被强上的时候怎么可能有快感呢,除非这个人你一开始就喜欢,半推半就,或者用了什么特殊的方法,因为女人获得快感更多是一种心理感受,生理上的刺激还是其次,只有A片看太多的魔法师们才相信女人在被强叉时还会有快感。所以我看女主和司令官的第一次,觉得好假,什么“出那么多水",如果真的是讨厌的男人,根本会非常干,管你怎么也不会有水吧,你以为是男人么,给个长得好的再撸几下就行——汗死我。(话说其实我一开始还蛮喜欢司令官的,尤其他和女主第一次见面那里)后来游戏里还解释了一下,两人第一次做的时候司令官用的那个小白瓶是伤药,不是什么催情药,所以我就更汗了。
所以这个游戏,虽然评价很高,但在我看来真的没有想象中那么好呢

psyche1212 发表于 2013-5-13 21:07:00

bianyu000 发表于 2013-5-13 15:19 static/image/common/back.gif
看了楼主的吐槽,不知怎地突然很想玩这个游戏,于是就下来玩了,虽然我对那个小朋友并没有太多爱啦
关于把 ...

感谢长回复~!
其实我郁闷的点跟您指出的内容差不多,我并不是不能接受H的剧情,
只是我希望这样的剧情是建立在尊重和爱的前提下。

要论历史古代,确实极其长的一段时期之内,男性确实是把女性当成私有物品和传宗接代工具,各个文明都差不多,就算是现代男女也谈不上平等。这都是事实。
但是这个游戏让我无法接受的地方在于,它写出了这个事实,但并不是站在批判的角度上,而是给它加了一层假惺惺的糖衣:诺,你看啊,这些男人无论是强x还是掠夺,最后都是为了爱啊~都是爱情!都是爱情!无论怎么样的不尊重对方人格,最后都是真·爱。

这一点让我觉得很不能接受,尤其是这个剧本被很多人说成是“好”的前提下。

实际上当一个人把另一个对象当成是“玩物”来看待的时候,就没有尊重可言,
就像是古代的帝王三宫六院娶了无数妃嫔,今天可能宠幸这个,隔日就因为一点小事触怒了自己,
曾经受宠幸的妃嫔就被打入冷宫甚至赐给她一丈白绫。
这种前提下,曾经“宠爱”的那段时期,根本不能称之为“爱情”,不过是这个帝王那几天得到了一个新鲜的玩具而已。而这个故事,实际上直接就是把“主人”和“玩物”一般的关系,
说成是真爱。这让我想起了古早年代的一些小言情,仿佛女主角被占有掠夺之后总能得到“那个男人”的真爱,而这根本就是痴心妄想。

雪味樱果猫 发表于 2013-5-13 22:53:56

其实俺个人觉得剧本还是很不错的,尤其是小花配的TOYA真心是第一眼没兴趣到那时没想到这么有爱的角色,,,
小正太的线本来是想去跑的,但是总觉得跟他实在是太犯罪了于是还是乖乖地去跑了第一眼本命的RUGI,,这只药师实在是戳中了萌点,,,
关于世界观的描述觉得生育工具这个倒是还好,,虽然俺是个不怎么注重细节的人,至少TOYA和RUGI的剧情看下来俺觉得是正常的恋情,,,
蛮甜的还是,,,本命RUGI最后私奔虽然喷饭但是还是真心有爱的,,可以想象得到而且是比较和俺胃口的发展,,,RUGI烦恼对女主角的爱的时候那里剧情表现还是很到位的,,,,
还有觉得好像立绘还算挺崩了,,小正太倒是还好呢,,,
没想到正太的结局这么【治愈,,
感觉想要去重新推一下了呢{:tuan_zi06:}
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